第四一七章 因为没本事
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大顺的内部市场潜力是巨大的。
但一个前提，是瓦解小农经济，或者完成土改，哪怕是颜习斋、李刚主这些古儒学派设想的那种变种井田制都行。
否则的话，绝大多数人要么没有什么消费能力，能活着就不错了；要么自给自足，基本的布匹衣裳都能自纺自用。
否则大顺有着将近世界四分之一的人口，刘钰也不用费劲巴巴地非找欧美市场。
按照牛二这么搞，肥的是谁？
咖啡、香料，都是面向欧洲市场的。这么大一块饼，皇帝能吃一大口、勋贵们也跟着吃点，剩下的就是那些大商人。
肥了他们，简直算是躺着就能挣钱，只怕弄成荷兰那般模样。
商业资本应该从属于工业资本，否则并不能推动变革。
就像是陕西山西京畿地区，这些年面向蒙古而发财的商人们，他们资本雄厚，但他们既不想开矿挖煤、也不想搞羊毛纺织，而是放高利贷、囤地。
而且南洋商业利润的大头，肯定是皇帝和勋贵们吃了。
其实在刘钰看来，吃点就够了，最好还是让南洋成为一个巨大的消费市场。
搞一场暴力的、迅速的，以历史上英国人设想的、但根本没做的爪哇土改为模板的土改。
一来大顺作为外来者，不需要考虑本地大族豪族封建贵族的态度，杀嘛。在大顺就绝对不敢。
二来事实上让农民的劳动和他们的收益直接挂钩，是能极大促进生产效率的。可以少赚一点、少压一点价格，让农民赚到钱，他们也就自然会面向市场种植咖啡、水稻、靛草等。
三来就是瓦解当地的原始经济和村社土地制度，使得南洋拥有数百万有一定消费能力的人口。卖卖棉布、玻璃、铁器等，完全可以促进大顺工业的发展。
都说原始积累，就拿荷兰来说，他们积累的已经足够了，但积累过多的结果，就是商业资本把工业资本挤垮了。
而大顺缺银子吗？从明代开始的白银黑洞，美洲的银矿、日本的银矿、奥地利的银矿，大量的白银流入大顺。大顺的豪商们，缺搞工业的启动资金吗？缺大量的流入城市的无地农民吗？
缺的不是这些，而是市场。
原始积累，从明中期开始，坐在家里就已经完成了；圈地运动，大顺根本不需要搞，大顺会缺廉价劳动力？英国搞了一百年圈地运动，逼着失地农民的绝对数量，及得上一场黄河水灾后的地主买地吗？
爪哇的一个村社社长再有钱，那也不过是穿一身衣裳、摆一桌瓷器、用一个铁锅。他们有消费能力，但他们的人数太少，靠他们撑不起来巨大的市场。
殖民者所谓的双重使命中的一重，便是依照宗主国的需求来改造殖民地。碎掉旧的一切，换成新的、
放在南洋，也就是说怎么才算是大顺的需求？或者更进一步，大顺自己想要变成什么样？
荷兰是商业资本完全搞死了工业资本，所以荷兰希望把爪哇，改造成一个单纯的商品产地。
但荷兰才几个鸟人？一个阿姆斯特丹证券交易所、一个东印度公司、一个西印度公司，就足够荷兰富的流油。
大顺这么搞，最大的可能就是搞商业赚的钱没处用，要么买地、要么放贷。
投资种植园之类，香料、蔗糖的市场已经趋于饱和；大规模种棉花的前提，是纺织工业的发展，实际上得了南洋之后，就印度旧制度产的棉花，大顺暂时也用不完。
资本要引导着流向工业才行。而资本的逐利性，使得一个大前提就是投资工业得赚钱；大顺的特殊国情，又使得工业赚钱没问题，但在资本成长起来之前，不能对大顺的内部小农经济造成巨大的冲击。
那就只能找外部市场了。
刘钰也没有直接否定牛二的说法，他也知道他的设想，做起来难度颇大，比牛二设想的要大的多。
于是他尽可能平静地问道：“你们在勃良安地区搞得政策，不好吗？之前你们是不能与荷兰人贸易，而荷兰人垄断着贸易，所以百姓种种粮食之类的自给自足。”
“如今朝廷取代了荷兰人。你们在火山地区搞得土地政策，农民完全可以想种什么就种什么。什么赚钱就种什么。基本上也不影响咱们往欧罗巴卖货赚钱吧。”
牛二点点头，又摇摇头。
“鲸侯，你应该比我清楚。勃良安地区，总共几个人？枢密院往归义军扔了多少军官？这些靖海宫、武德宫出身的军官，能文能武，这个比例太高了，勃良安地区那几个鸟人，这么高的官员比例，搞起来确实不难。”
“可真要在整个爪哇这么搞，一来需要多少人？二来，恐怕要和本地的中上层产生巨大的矛盾。”
刘钰点头道：“这个我当然明白。但我的意思是说，步子迈的太大，容易扯着蛋。但是，不能想着不迈步。”
“是不是可以搞两种模式？在巴达维亚、井里汶、三宝垄、勃良安等这些我们势力强大，完全可以控制的地方，搞一搞土地改革。”
“而在一些偏远地区，先按照你说的这么来。等个十年八年的，对那里的控制加深之后，再推倒？”
“我不是说反对你这么搞，我是说要搞可以，但绝对不应该把这个当成是终点。可以作为过渡，但是过渡的政策，要为后续铺路，而不是想办法让其完美、固定。”
“就像你说的，授予那些村社村长完全支配村民的权力。我觉得，这完全是想要让制度固定的不能更改。”
“我看，不是很有必要。作为过渡，可以暂时在统治薄弱的地方，借助当地中间人来控制；但是，不能想着一劳永逸，觉得这样就挺好，想方设法地将这种变种农奴制完善。你懂我的意思吧？”
牛二皱着眉，想了一下，并没有立刻点头。
“鲸侯，既然问题是下南洋到底是为了什么。我觉得，短期是为了钱；长期是为了让南洋唐人日多，缓解人地矛盾。”
“这里面的关键，是关于爪哇人的政策，只和钱有关，因为爪哇人不是唐人。我觉得，要是我没理解错的话，既然只和钱有关，似无必要搞这么麻烦。”
刘钰道：“没错，是和钱有关。但钱，也有不同的说法。”
“竭泽而渔，和种树折树枝，是不一样的。”
“荷兰人这么搞，完全就是竭泽而渔。”
“荷兰那么好的基础，羊毛纺织业曾经天下无对，自从前朝天启年间将英国人从南洋赶走之后，整个南洋都是他说的算。结果呢，结果把本国的羊毛纺织业干的基本倒闭了，这不是扯淡吗？”
“但凡荷兰人能让南洋的百姓买得起布料，荷兰的毛呢厂能倒闭吗？你说在欧洲，有英国人的《航海条例》、有法国的高关税政策、有西班牙的殖民地禁止他国贸易法案……”
“在南洋呢，啥也没有，谁也管不着！”
“瑞典人卖点货都能被荷兰人强制扣押、英国人被堵的一点脾气都没有只能背后捅刀子、法国人在暹罗被本地人赶走了、西班牙缩在吕宋根本不敢露头，这么好的条件，卖货根本没别人竞争，能把本国的那点工业都搞没了，你觉得扯淡不？”
“归根结底，我的意思是说，钱，当然要赚。”
“但是，怎么赚？”
“最好的办法，是让爪哇的百姓种咖啡、靛草、棉花、大米。然后，把这些东西卖成钱。再然后，用这些钱，买咱们的棉布、茶叶、白糖、米酒、玻璃、铁器。”
“你理解的，绝对没有问题。短期是为了钱、长期是为了唐人日多闯南洋。”
“但是，对钱的理解，你搞错了。对国家来说，钱动起来，让百姓有事做，才是目的。”
“圣天子爱钱，谁不爱钱？可爱钱，也不是守着金山银山，天天跟看美女似的，秀色可餐就满足了。”
“把钱用来打仗、兴修水利、修筑河堤；或者，让钱动起来，让更多的没有地的百姓，还可以干点啥赚口饭吃。”
“好比要是将来能在爪哇每年卖出一百万匹布，是不是国朝至少数万人，有活干，不至于饿死？”
“在好比要是将来爪哇的百姓，逢到节日，能买点白糖吃。那巴达维亚的糖厂，至于搞出来失业的乌衫党横行吗？”
牛二恍然大悟，有着之前潜移默化的灌输影响，他理解起来这个问题并不难。
可转念一想，他一拍脑袋道：“鲸侯，爪哇人口虽多，可比及天朝，那不是差得远了？若是天朝百姓都能逢年过节买糖吃，莫说巴达维亚几百个蔗部，便是再多一倍，那也不是问题啊。”
刘钰大笑道：“废话，我要有这本事，我老琢磨着海外的事干嘛？我这不是没本事吗，所以只好琢磨外面的事。你有这本事？你能想出来怎么解决国朝的问题？你说说我听听。”
牛二抽了抽嘴，自觉失言，低头道：“鲸侯不知，我们上哪知道去？那我明白了，爪哇的事，我大概心里有数了。”
大顺的内部市场潜力是巨大的。
但一个前提，是瓦解小农经济，或者完成土改，哪怕是颜习斋、李刚主这些古儒学派设想的那种变种井田制都行。
否则的话，绝大多数人要么没有什么消费能力，能活着就不错了；要么自给自足，基本的布匹衣裳都能自纺自用。
否则大顺有着将近世界四分之一的人口，刘钰也不用费劲巴巴地非找欧美市场。
按照牛二这么搞，肥的是谁？
咖啡、香料，都是面向欧洲市场的。这么大一块饼，皇帝能吃一大口、勋贵们也跟着吃点，剩下的就是那些大商人。
肥了他们，简直算是躺着就能挣钱，只怕弄成荷兰那般模样。
商业资本应该从属于工业资本，否则并不能推动变革。
就像是陕西山西京畿地区，这些年面向蒙古而发财的商人们，他们资本雄厚，但他们既不想开矿挖煤、也不想搞羊毛纺织，而是放高利贷、囤地。
而且南洋商业利润的大头，肯定是皇帝和勋贵们吃了。
其实在刘钰看来，吃点就够了，最好还是让南洋成为一个巨大的消费市场。
搞一场暴力的、迅速的，以历史上英国人设想的、但根本没做的爪哇土改为模板的土改。
一来大顺作为外来者，不需要考虑本地大族豪族封建贵族的态度，杀嘛。在大顺就绝对不敢。
二来事实上让农民的劳动和他们的收益直接挂钩，是能极大促进生产效率的。可以少赚一点、少压一点价格，让农民赚到钱，他们也就自然会面向市场种植咖啡、水稻、靛草等。
三来就是瓦解当地的原始经济和村社土地制度，使得南洋拥有数百万有一定消费能力的人口。卖卖棉布、玻璃、铁器等，完全可以促进大顺工业的发展。
都说原始积累，就拿荷兰来说，他们积累的已经足够了，但积累过多的结果，就是商业资本把工业资本挤垮了。
而大顺缺银子吗？从明代开始的白银黑洞，美洲的银矿、日本的银矿、奥地利的银矿，大量的白银流入大顺。大顺的豪商们，缺搞工业的启动资金吗？缺大量的流入城市的无地农民吗？
缺的不是这些，而是市场。
原始积累，从明中期开始，坐在家里就已经完成了；圈地运动，大顺根本不需要搞，大顺会缺廉价劳动力？英国搞了一百年圈地运动，逼着失地农民的绝对数量，及得上一场黄河水灾后的地主买地吗？
爪哇的一个村社社长再有钱，那也不过是穿一身衣裳、摆一桌瓷器、用一个铁锅。他们有消费能力，但他们的人数太少，靠他们撑不起来巨大的市场。
殖民者所谓的双重使命中的一重，便是依照宗主国的需求来改造殖民地。碎掉旧的一切，换成新的、
放在南洋，也就是说怎么才算是大顺的需求？或者更进一步，大顺自己想要变成什么样？
荷兰是商业资本完全搞死了工业资本，所以荷兰希望把爪哇，改造成一个单纯的商品产地。
但荷兰才几个鸟人？一个阿姆斯特丹证券交易所、一个东印度公司、一个西印度公司，就足够荷兰富的流油。
大顺这么搞，最大的可能就是搞商业赚的钱没处用，要么买地、要么放贷。
投资种植园之类，香料、蔗糖的市场已经趋于饱和；大规模种棉花的前提，是纺织工业的发展，实际上得了南洋之后，就印度旧制度产的棉花，大顺暂时也用不完。
资本要引导着流向工业才行。而资本的逐利性，使得一个大前提就是投资工业得赚钱；大顺的特殊国情，又使得工业赚钱没问题，但在资本成长起来之前，不能对大顺的内部小农经济造成巨大的冲击。
那就只能找外部市场了。
刘钰也没有直接否定牛二的说法，他也知道他的设想，做起来难度颇大，比牛二设想的要大的多。
于是他尽可能平静地问道：“你们在勃良安地区搞得政策，不好吗？之前你们是不能与荷兰人贸易，而荷兰人垄断着贸易，所以百姓种种粮食之类的自给自足。”
“如今朝廷取代了荷兰人。你们在火山地区搞得土地政策，农民完全可以想种什么就种什么。什么赚钱就种什么。基本上也不影响咱们往欧罗巴卖货赚钱吧。”
牛二点点头，又摇摇头。
“鲸侯，你应该比我清楚。勃良安地区，总共几个人？枢密院往归义军扔了多少军官？这些靖海宫、武德宫出身的军官，能文能武，这个比例太高了，勃良安地区那几个鸟人，这么高的官员比例，搞起来确实不难。”
“可真要在整个爪哇这么搞，一来需要多少人？二来，恐怕要和本地的中上层产生巨大的矛盾。”
刘钰点头道：“这个我当然明白。但我的意思是说，步子迈的太大，容易扯着蛋。但是，不能想着不迈步。”
“是不是可以搞两种模式？在巴达维亚、井里汶、三宝垄、勃良安等这些我们势力强大，完全可以控制的地方，搞一搞土地改革。”
“而在一些偏远地区，先按照你说的这么来。等个十年八年的，对那里的控制加深之后，再推倒？”
“我不是说反对你这么搞，我是说要搞可以，但绝对不应该把这个当成是终点。可以作为过渡，但是过渡的政策，要为后续铺路，而不是想办法让其完美、固定。”
“就像你说的，授予那些村社村长完全支配村民的权力。我觉得，这完全是想要让制度固定的不能更改。”
“我看，不是很有必要。作为过渡，可以暂时在统治薄弱的地方，借助当地中间人来控制；但是，不能想着一劳永逸，觉得这样就挺好，想方设法地将这种变种农奴制完善。你懂我的意思吧？”
牛二皱着眉，想了一下，并没有立刻点头。
“鲸侯，既然问题是下南洋到底是为了什么。我觉得，短期是为了钱；长期是为了让南洋唐人日多，缓解人地矛盾。”
“这里面的关键，是关于爪哇人的政策，只和钱有关，因为爪哇人不是唐人。我觉得，要是我没理解错的话，既然只和钱有关，似无必要搞这么麻烦。”
刘钰道：“没错，是和钱有关。但钱，也有不同的说法。”
“竭泽而渔，和种树折树枝，是不一样的。”
“荷兰人这么搞，完全就是竭泽而渔。”
“荷兰那么好的基础，羊毛纺织业曾经天下无对，自从前朝天启年间将英国人从南洋赶走之后，整个南洋都是他说的算。结果呢，结果把本国的羊毛纺织业干的基本倒闭了，这不是扯淡吗？”
“但凡荷兰人能让南洋的百姓买得起布料，荷兰的毛呢厂能倒闭吗？你说在欧洲，有英国人的《航海条例》、有法国的高关税政策、有西班牙的殖民地禁止他国贸易法案……”
“在南洋呢，啥也没有，谁也管不着！”
“瑞典人卖点货都能被荷兰人强制扣押、英国人被堵的一点脾气都没有只能背后捅刀子、法国人在暹罗被本地人赶走了、西班牙缩在吕宋根本不敢露头，这么好的条件，卖货根本没别人竞争，能把本国的那点工业都搞没了，你觉得扯淡不？”
“归根结底，我的意思是说，钱，当然要赚。”
“但是，怎么赚？”
“最好的办法，是让爪哇的百姓种咖啡、靛草、棉花、大米。然后，把这些东西卖成钱。再然后，用这些钱，买咱们的棉布、茶叶、白糖、米酒、玻璃、铁器。”
“你理解的，绝对没有问题。短期是为了钱、长期是为了唐人日多闯南洋。”
“但是，对钱的理解，你搞错了。对国家来说，钱动起来，让百姓有事做，才是目的。”
“圣天子爱钱，谁不爱钱？可爱钱，也不是守着金山银山，天天跟看美女似的，秀色可餐就满足了。”
“把钱用来打仗、兴修水利、修筑河堤；或者，让钱动起来，让更多的没有地的百姓，还可以干点啥赚口饭吃。”
“好比要是将来能在爪哇每年卖出一百万匹布，是不是国朝至少数万人，有活干，不至于饿死？”
“在好比要是将来爪哇的百姓，逢到节日，能买点白糖吃。那巴达维亚的糖厂，至于搞出来失业的乌衫党横行吗？”
牛二恍然大悟，有着之前潜移默化的灌输影响，他理解起来这个问题并不难。
可转念一想，他一拍脑袋道：“鲸侯，爪哇人口虽多，可比及天朝，那不是差得远了？若是天朝百姓都能逢年过节买糖吃，莫说巴达维亚几百个蔗部，便是再多一倍，那也不是问题啊。”
刘钰大笑道：“废话，我要有这本事，我老琢磨着海外的事干嘛？我这不是没本事吗，所以只好琢磨外面的事。你有这本事？你能想出来怎么解决国朝的问题？你说说我听听。”
牛二抽了抽嘴，自觉失言，低头道：“鲸侯不知，我们上哪知道去？那我明白了，爪哇的事，我大概心里有数了。”